Мобильная версия сайта.
Сайт газеты «Магнитогорский металл»

17 октября, четверг

ГЛАВНАЯ АРХИВ РУБРИКИ РЕДАКЦИЯ РЕКЛАМА КОММЕНТАРИИ ФОРУМ ОБЪЯВЛЕНИЯ

Новости газеты

17.10.2019

Комментарии ( )

Кто очевидец?

Госавтоинспекция по городу Магнитогорску обращается к участникам дорожного движения!

17.10.2019

Комментарии ( )

Операция "Автобус" продолжается

Сотрудники ГИБДД УМВД России по г. Магнитогорску продолжают целенаправленные профилактические мероприятия по проверке пассажирских перевозок.

17.10.2019

Комментарии ( )

Прием документов

На Южном Урале документы по экстерриториальному принципу можно сдавать и получать в офисах МФЦ.

Опрос

Последние статьи рубрики

«Действующие лица»

12.10.2019

Комментарии ( )

см. 4 фото »

"Цех рос на моих глазах"

Эмоции, пережитые во время прокатки первого листа на мощнейшем стане, он помнит до сих пор.

10.10.2019

Комментарии ( )

см. 2 фото »

"Кто сказал, что ходьба умерла?"

Интервью с Василием Мизиновым - серебряным призёром чемпионата мира - и его тренером.

05.10.2019

Комментарии ( )

см. 5 фото »

Перед именем твоим…

Пятого октября Россия отмечает День учителя.

03.10.2019

Комментарии ( )

см. 10 фото »

"Я - выигрыватель"

Горожане неоднозначно восприняли визит миллиардера Игоря Рыбакова.

03.10.2019

Комментарии ( )

см. 5 фото »

Поясным поклоном

В Международный день пожилых людей в избирательном округе № 7, в котором действует депутат Магнитогорского городского Собрания Вадим Иванов, прошёл праздничный концерт.

28.09.2019

Комментарии ( )

см. 2 фото »

Навсегда "мама Оля"

"Иной судьбы себе не желаю", - говорит воспитатель ясельной группы детского сада № 97 "Улыбка" Ольга Трасковская.

17.09.2019

Комментарии ( )

см. 21 фото »

На переднем фланге

Во Дворце культуры металлургов имени С. Орджоникидзе состоялся праздничный вечер, посвящённый 90-летию коммерческой службы ПАО "ММК".

14.09.2019

Комментарии ( )

см. 1 фото »

Такая работа - новая жизнь

Главный врач Магнитогорского родильного дома № 3 Айгуль Оразалина отмечает "ягодный юбилей" - 14 сентября ей исполняется 45 лет.

Действующие лица

11.06.2009

Текст: Рита Давлетшина

Трепетные искры любви Ирины Хакамады

Она ломает стереотипы, руководствуясь в жизни восточными мудростями.

Утром на второй день пребывания в Магнитогорске Ирина Хакамада отправилась в горнолыжный центр "Металлург-Магнитогорск" - там она решила отдохнуть и долго бродила, фотографируя красоты уральской природы.

После обеда согласилась на интервью для "Магнитогорского металла".

- Вы сказали, что обычно после ваших семинаров задают вопросы по его теме, а магнитогорцы интересовались лично вами. Следовательно, пришли не послушать, а на вас посмотреть. Не обидно?

- Нет, потому что страна большая, у людей не хватает информации, да и меня услышать по телевидению теперь очень сложно. Поэтому есть мотивация.

- Вы ведете мастер-классы по шести темам, и я бы просила вас составить еще две. Как научиться себя любить - это первая, а вторая - где в наше время найти "…интересных, небанальных мужчин, с которыми нам было бы интересно жить вместе годы и чему-то у них учиться…" Кажется, так вы говорили о своих мужьях. Потому что в России, по-моему, это совершенно невозможно - кругом одни баналы.

- (Громко хохочет). В принципе, это очень сложно. Причем, если вы полагаете, что это только в Магнитогорске, то очень ошибаетесь - в Москве с настоящими мужчинами еще хуже. Потому что Москва переполнена деньгами, и мужчины перестают чуять почву под ногами, если они у них есть, и наоборот, обрастают кучей комплексов, если их нет. Там уже нет самодостаточности: мужчины все время пытаются либо встроиться в мейнстрим - и тогда они превращаются в монстров и считают женщину просто своим приложением. А если они выпадают из него, становятся лузерами - тогда дико банальны, потому что слабые, несчастные, и женщинам приходится тащить их на своем горбу.

- Вы говорили, что от каждого своего мужчины уходили, когда понимали, что переросли его: с ним уже неинтересно. А в этих отношениях нужно дойти до конца или уйти немного раньше, оставив "незаконченный роман"?

- Конечно, нужно дойти до предела, потому что все равно это очень тяжело - расставаться с близкими людьми. Причем, вы прекрасно понимаете, что новый мужчина - он вообще-то тоже не будет идеальным, к сожалению. Поэтому многие считают: зачем разводиться, если следующий будет таким же, только еще и с неизвестными тебе заморочками.

- Я спросила вашего пресс-секретаря: всегда ли вы с фотоаппаратом? И он так лениво ответил: да, фотографирует все, что ей нравится, вот была в саванне - львов каких-то сфотографировала - премию получила…

- (Смеется). Да, но саванна - это легкий объект, для этого не надо быть профессионалом - все и так слишком красиво. Но я поймала, львиц, когда они шли совсем близко от меня - и это видно на камере… И мне было действительно страшно.

- Разве вы имеете право так рисковать собой? Вы уже принадлежите не себе, а всем нам.

- (Смеется). Ну, тот рейнджер, который был рядом, не знал о моем статусе, потому что я прикинулась журналисткой, и он решил, что меня можно съесть.

- Как именно было страшно: ужасно по-женски или адреналинило по-мужски?

- Это адреналин, и очень опасный. Нужно все равно быть аккуратным, потому что дикое животное может совершить непредсказуемый шаг, и его реакция будет быстрее вашей.

- По вашему мнению, лидера делает группа поддержки - причем, не заместители, а неформальное окружение - родные, близкие…

- Да, потому что именно они вытащат вас из любой ситуации, депрессии и дадут вам энергию. Когда в 2003 году моя дочь заболела раком, я, разумеется, думала, что мне конец: в том году мы проиграли выборы, меня турнули с государственной дачи, а квартиры не было. Маша лежала в больнице, а ведь у нас в стране прекрасные врачи - но отвратительный уход. И условия пребывания ее были настолько плохими, что сами врачи делали все, чтобы скорее выписать ребенка из больницы. После химиотерапии иммунитет ребенка ослаблен, любая инфекция могла привести к непоправимым последствиям - ее нужно было держать за городом, причем постоянно все мыть и стирать. А меня выкинули на улицу - забрать Машку некуда. И меня спасли друзья: одни позвонили лучшему доктору - и мы отправились к суперпрофессору, который тут же настроил меня оптимистично. Другие, купив дом за городом, тут же пригласили меня туда, наняли мне в помощь женщину - и у них я прожила полгода. Между прочим, я была в опале, так что они рисковали - но это уже другая история. Все это время я находилась в дикой депрессии, из которой меня вывел муж - он просто сказал: "Если ты будешь в таком состоянии, мы Машку не вытащим - энергию тебе даст то, что ты любишь. Так что иди и работай. Это даст тебе сил, и мы вытащим Машку". И мы ее вытащили. Так что эта поддержка просто необходима - и лидеру в том числе.

- Но ведь есть волки-одиночки: друзьям не доверяют, с мужем или женой не сложилось, детей бог не дал или они пока маленькие… Им не быть лидерами?

- Нет. Можно быть лидером, но в своей индивидуальной профессии - у меня муж такой. Он всегда говорил: "Я никогда не буду ни начальником, ни подчиненным - я буду работать только на самого себя".

- Вы это поддерживали или вас и не спрашивали?

- Конечно, поддерживала! Вот недавно ему предложили контракт - топ-менеджер в большой фирме, куча бабла. Я сразу сказала: "Не иди - все завалишь и поссоришься со всеми уже через месяц. Черт с ними - с деньгами, все равно счастья не будет".

- Так мудро может посоветовать только человек, который имеет в запасе определенный капитал и может позволить себе плюнуть на деньги ради личного спокойствия.

- У нас нет больших денег, но мы всю жизнь вкалываем. Вот сейчас я приехала к вам - это тоже моя работа.

- Кстати, интересно ли чувствовать себя, когда вас хорошо принимают, вкусно кормят, удобно стелют, вам внимают, но при этом всем от вас что-то нужно: мне - интервью, фотографу - удачное фото…

- (Улыбается). Да, кому-то пиар, все понятно... Когда вы знаете жанр, в котором работаете, это комфортно - правила игры известны. Когда же они нарушаются, это обидно и дико бесит. К примеру, вам говорят: "Нам очень нравится все, что вы написали в своем сценарии, это гениально!" - а потом подсовывают контракт. И, читая его, ты понимаешь, что на сценарий им плевать, на ваш авторский взгляд - тоже, что этот человек может все исковеркать, за это ты ему на всю жизнь отдаешь права на свое имя: чтобы потом, лет через 50, он еще мог делать с вашей рожей игрушки. И это тоже будет принадлежать только ему. То есть он хочет твой брэнд и считает, что придумал фишку - сказать творцу, что он гений, и получить с него все сливки. Вот это уже нарушение правил. И приходится объяснять человеку, что он не на того напал. И обидно тратить на это время. Ну, согласитесь, умный человек понял бы сразу: если я была вице-спикером, кандидатом в президенты, занималась частным бизнесом, живу самостоятельной жизнью и остаюсь на виду у всей страны, несмотря на уход из политики и то, что меня вырезают из эфиров, - наверное, я не такой лох, чтобы купиться. Это большая ошибка - всегда надо правильно оценивать оппонента.

- Продолжим об оппонентах, и постарайтесь не швырнуть в меня стулом. Небезызвестный вам Андрей Караулов…

(Шумно выдыхает, замолкает, отворачивается в сторону).

- Он утверждает, что фамилию Хакамада нужно произносить с ударением на последнем слоге - разве бывают такие японские фамилии?

- (Тихо и медленно). В японском языке ударения ставятся на каждом слоге: "Спасибо" - "А-ри-га-то", "Я" - "Ва-та-хи-ва". Такое большое и значительное слово "Я", потому что японцы гордятся собой. Соответственно - "Ха-Ка-Ма-Да", будто ударяете в барабан с одинаковой силой. Конечно, русские не могут к этому приспособиться, и они остановились на ХакамАда. А Караулов использует этот метод, чтобы унизить, потому что коверканье фамилии - это унижение.

- Давно ли вы научились отвечать достойно на такие унижения? Я ведь помню и "Школу злословия", и другие примеры…

- Нет, не сразу - это опыт. Как восточный человек, я сдерживалась всегда, но потом целый вечер лежала в депрессии, переживала… Но я научилась держать все на расстоянии, иначе будет какая-нибудь душевная болезнь.

- Вы сказали, что депрессия - это нормальное состояние для человека думающего, и он обязательно встретится с ней. Но ведь ее сопровождают отчаяние и уныние, а это грех.

- Да, поэтому с депрессией нужно подружиться - типа: ну давай поговорим, ты такая хорошая, так вовремя пришла… Ублажить ее, а потом аккуратно вытурить из души. По-другому никак.

- Вы говорите, что основой для PR может быть любой повод, и нужно уметь этим пользоваться. Почему же тогда вы не делаете PR на детском раке, с которым вы знакомы ближе некуда?

- Да, пиар нужно уметь делать на всем, даже если тебе кажется, что это антипиар. Я помогаю Чулпан Хаматовой, всегда участвую во всех ее благотворительных вечерах - чего мы только не делали: и рисовали кукол с Еленой Макашовой, и продавали их за баснословные деньги олигархам.

- И при чем тут PR, если телеинтервью дает только Чулпан Хаматова, а не вы?

- И я даю, но у нас на федеральных каналах есть цензура, причем, она тотальна и касается не тем, а человека.

- Что вы можете сказать людям, у которых нет денег, которые потому опустили руки и смирились с тем, что их ребенок умирает?

- (Долго молчит). В России, если попадете на хороших врачей, то они помогут - они лечат бесплатно. Единственное, вам придется покупать лекарства. Вот мы лечились в обыкновенной республиканской больнице. Там были тяжелые условия, но лечение более профессиональное, чем в Германии, и я отказалась от Германии.

- Сейчас все в порядке?

- Вроде бы, тьфу-тьфу, не люблю на эту тему говорить, чтобы не сглазить.

- Когда-то была фишка: Ирина Хакамада - всегда в черном. Потом вы вышли из этого цвета. Это тоже фишка? Или вы просто устали от черного?

- Я его очень люблю и не устала - зимой я в черном, а летом не хочу. Вот я недавно пришла на "Серебряный дождь" в белой кофте, и мои редакторы говорят: "Такой отстой. Фишка Хакамады - черное, а вы так банально нарядились в белое". Мы посмеялись, я послала их к черту и сказала, что хочу летом радости.

- Вы признаны ломателем стереотипов, и при этом призываете жить по восточным мудростям. Но ведь мудрость, если задуматься, - это и есть стереотип: устоявшееся мнение, согласно которому нужно жить…

- Нет, мудрость - это не стандарт. Если бы это было так, мы бы давно жили при коммунизме. Быть мудрым и при том молодым и интересным - это и есть ломка стереотипов. Вот начинает в компании какой-то, мягко говоря, неумный человек вещать - долго и с натиском, типа: я прав и не надо со мной спорить. И все заводятся, спорят, это перерастает в диалог на повышенных тонах… А Хакамада сидит спокойная, как кошка на солнышке. И мне говорят: "Ирка, ты так мудра!" А у вас что - так много энергии и здоровья, что вы приходите повеселиться, а тратите время на споры? Зачем? Если человек не слышит никого, почему вы решили, что вы - исключение, которое заставит его поменять мнение? Нужно просто игнорировать то, что он говорит. Любите себя - это банальная вещь. Но не любят. Любят свои амбиции, свою гордыню. А себя не любят.

- Вы согласны с тем, что вы самая популярная женщина-политик в России?

- А что такое популярность?

- Наверное, это когда вас все знают.

- Ну, Матвиенко тоже все знают.

- Но к ней нет такого ажиотажного интереса.

- А, с этой позиции… Согласна.

- А вне политики - кто популярнее: вы или Алла Пугачева?

- (Смеется). Рейтинги показали, что я на втором месте.

- Вы объективно согласны с этим?

- Конечно! Она великая певица. И потом - никогда политик не переиграет человека эстрады. В программе "К барьеру!" я спорила с Геннадием Хазановым. У меня была хорошая стартовая позиция для общественности: он считал, что надо ввести цензуру в искусстве, а я говорила, что просто нужно убирать мыло, а если мы начнем вмешиваться во все, то "Последнее танго в Париже" окажется просто порнографией. Я убедительно проиграла - причем, знала это и сразу предупредила Соловьева: Хазанов - сатирик, а я - политик, поэтому я проиграю. Но я пошла, потому что мне нравится идея, которую я собралась отстаивать, и мне нужно было донести ее до людей.

- В 2004 году вы действительно хотели стать президентом?

- Нет, конечно, и я об этом объявила. И это был, я считаю, гениальный PR-ход с моей стороны: я иду в президенты не стать президентом, а чтобы президент нас услышал. Все пиарщики меня облаяли и сказали, что это полный бред. Но именно с этого момента мой рейтинг начал расти.

- Зачем вы участвуете в шоу, в которых никогда не засветится ни Путин, ни Медведев, - в "Пусть говорят", к примеру?

- Только если серьезная тема. К примеру, помните, когда в ДТП виновник аварии сам погиб, а расплачиваться всю жизнь заставили его дочку-инвалида? Это беспредельное нарушение всех прав - не отвечают дети за родителей по криминальным долгам. А самое главное, ей в Интернете собрали деньги - она расплатилась. Так нет же - хочется побольше срубить! На эту программу я пошла и выступала очень громко.

- Когда вы начинали карьеру, то ничего не умели. Сегодня, уйдя из политики, вы учите тому, чему она научила вас. А если бы вас с вашими мозгами - да на старт? Пошли бы в политику?

- Да я бы и сейчас была там, если бы в 2004 году набрала хотя бы 15 процентов голосов. Но проголосовало только четыре - и даже если учесть подтасовки, максимум - восемь. Пусть это больше, чем у обоих мужчин-однопартийцев вместе взятых, но я поняла, что мне нечего делать в политике.

- Говорят, любители кофе - люди утонченные, а любители чая - люди, исповедующие здоровый образ жизни. Вы пьете и то, и другое…

- Я пью чай сутками, а кофе - только по утрам. У меня чаем набит весь шкаф - китайским, японским, я их перемешиваю, у меня 25 видов чайников - я сдвинута на чае.

- И вы что - прямо чувствуете разницу между почти одинаковыми сортами?

- Да, поэтому всегда пью чай без сахара. Я из Китая, куда меня пригласил ЦК их партии, везла чай. Купила его в специальном магазине, причем очень удивилась, что он там страшно дорогой - больше тысячи долларов за килограмм.

- То, что вы так вкусно пользуетесь слэнгом - это PR-ход или присуще вам?

- И ход, и присуще. У меня на "Серебряном дожде" проблема - мне по контракту запрещено это делать. И вот недавно я передавала привет Владимиру Соловьеву и сказала в эфире: "Да и… фиг с ним, с этим "К барьеру!" - а на языке вертелось совсем другое слово.

- Как вы относитесь к соседству с Ксенией Собчак на радио?

- Совершенно спокойно, потому что Ксения - уникальный современный пиаровский человек. Она очень умна и очень профессиональна, она четко зарабатывает деньги и умеет менять жанры. На "Серебряном дожде" она рассказывает обо всех модных течениях, выставках, к ней приходят гости, она выступает в роли провокатора, но в этом нет ничего от "блондинки в шоколаде". Когда с ней общаешься наедине, она совершенно другой человек. Другое дело, мне очень обидно, что все наше телевидение транслирует как раз первую модель, и, участвуя в этом, Ксения участвует и в том, чтобы быдловать бедное население. Но… каждый человек хочет быть успешным, и я не бог и не судья, чтобы расставлять нравственные оценки.

- Вы советуете говорить перед ответом: "Я подумаю". А своим мужьям вы тоже так говорили?

- Там была странная ситуация. Во-первых, опыт я получила только в последнее время, а первый раз я вышла замуж в 18 лет. Он вообще не собирался жениться, поскольку недавно сбежал с другой свадьбы, но уже через месяц сделал предложение, и я сразу сказала: да. Со вторым была более тяжелая история, но там была дикая влюбленность, и как-то мы не объяснялись - мы были уже взрослыми. В третьего я влюбилась первой, он в меня не был влюблен, и я его просто затаскивала. И знала, что это плохо, и кончилось это плохо - никогда нельзя мужика затаскивать - ничего не получится. Он влюбился в меня, но слишком поздно - я уже разлюбила. Очень тяжелый был брак, странный - и я ушла. А последний брак… Мы год общались как партнеры, не обращали друг на друга внимания, а потом прошла искра.

- Так хотя бы ему вы сказали: "Я подумаю"?

- (Смеется). Нет, не сказала - это касается деловых отношений, а с чувствами - это уж как получится.

- Сегодня вы - и есть настоящая Ирина Хакамада или вы - продукт собственного профессионализма в построении имиджа?

- Хороший вопрос. (Задумывается). С одной стороны, я продукт, сделанный самой собою. С другой стороны, я давно поняла, что ничего не могу сделать - даже сережки надеть в уши, если мне это не по настроению. И я платила за это огромную цену: могла стать министром, могла просидеть всю жизнь в бюрократии и получать большие деньги, могла вступить в "Единую Россию", могла в "Норд-Осте" поступить по-другому, и тогда, может, меня бы никто не гнобил… Но наступает момент, когда я остаюсь сама собой, и это мое "Я" заставляет меня платить, с другой стороны - обеспечивает мне сохранение энергии жизни.

- Вы обязательный человек?

- Очень. Люди обижаются, когда просят помочь, а я отвечаю: нет. А я просто, если понимаю, что не смогу ничего сделать, не могу давать пустых обещаний. А если я сказала: да, то я это сделаю. Мне тут массажист подарил две банки ягоды морошки и в шутку сказал: "Вот - детям очень полезно. Только баночки не забудьте вернуть, потому что мы варенье варим". И когда я через месяц приперлась к нему с двумя вымытыми банками, он офигел: "Я же пошутил!"

- Обыгрывание сначала в книге "Секс в большой политике", а потом в радиопрограмме "Успех в большом городе" - названия известного сериала - это ваша любовь к нему или тоже PR?

- И то, и другое. Я его очень люблю, считаю, что это гениальное кино - мы не умеем такое делать. Там искренность и честность американские - там вывалено все, вплоть до запаха спермы. Мы в ответ сняли "Все мужики сво…", и у нас получился примитивный фильмец-водевиль.

- А женщины умеют так дружить?

- Очень мало. У меня вот есть две подружки - и я считаю, что это огромное достижение. И то я держу их на расстоянии, потому что знаю, когда сработает вот это женское - неприятное. И у одной сработало - я забеременела Машей, и она мне говорит: "Ой, новый кабинет формируют, а ты беременна - как жалко, сейчас бы министром была". Я ей сказала: "Ну коза же ты - женщина на девятом месяце, а ты такую оплеуху". Но я отомстила: родила Машу и через два месяца стала министром.

- То есть вы в дружбе тоже женщина?

- (Смеется). Конечно!

- А вам свойственны женские глупости? Ну, к примеру, ходите беременной и просите у боженьки: хочу глазки голубые, а волосики черные…?

- (Улыбается). Да, мне это очень свойственно. Я абсолютная женщина. Мне можно подарить банку лака, и я буду ей радоваться больше, чем крутому компьютеру. Мне муж, знаете, что на день рождения подарил? На юбилей! Суперсложный софт, чтобы делать кино в компьютере. Он сам не смог в нем разобраться - для этого нужно два года обучениия. И он валяется у меня - я к нему даже не притронулась. Нет чтобы колечко подарить! (Хохочет). Не нужен софт, даже если это Хакамада - просто колечко! Но он исправился, и на последнем дне рождения я, как елка, вся была в колечках, браслетах, бусах - и я была просто счастлива.

 Фото к статье

Комментарии к статье


 
Яндекс.Погода
 

Фоторепортажи


Публикации

15.10.2019

( )

Лицеисты дотянулись до Луны

В Магнитогорском городском многопрофильном лицее прошла акция "Дотянись до Луны", посвящённая Всемирному дню астрономии.

12.09.2019

( )

Два братца

Я пожилая женщина, но интерес к жизни ещё не потеряла.

10.09.2019

( )

На пульсе времени

От всей души поздравляем начальника отдела по взаимодействию со СМИ Магнитогорского городского Собрания депутатов Анжелику Филипову с юбилейным днём рождения, желаем здоровья, оптимизма, благополучия и успехов в реализации всех намеченных планов!

    Реклама

Система Orphus
Яндекс цитирования службы мониторинга серверов
Я принимаю Яндекс.Деньги
ГЛАВНАЯ
АРХИВ
РЕДАКЦИЯ
РЕКЛАМА
КОММЕНТАРИИ
ФОРУМ
ПОИСК

© АНО «Редакция газеты «Магнитогорский металл». (2005-2019).
Адрес редакции: 455038, г. Магнитогорск, пр. Ленина, д. 124/1, телефоны редакции: +7 (3519) 39-60-74, 39-60-75, 39-60-76, 39-60-78, 39-60-79, 39-60-87.
E-mail: inbox@magmetall.ru
При воспроизведении материалов «ММ» в печатном, электронном или ином виде, ссылка на «Магнитогорский металл» обязательна. За достоверность фактов и сведений ответственность несут авторы публикаций и рекламодатели. Редакция может не разделять точку зрения автора. Письма и рукописи не возвращаются и не рецензируются.

Дизайн – Анфёров Артем.
Редактор сайта – Кудрявцева Ю.В.
Разработка – Серебряков С.А.